 
Support Wrong Planet Awareness!
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
bdhkhsfgk
Un-graceful Assasin
Joined: May 23, 2009
Age: 17
Posts: 1857
Location: The most beautiful country in the world
|
 Posted: Wed Oct 21, 2009 11:33 am Post subject: |
 |
|
Ironi er en slags høfligere sarkasme, det er mer godtatt å bruke ironi, men vær forsiktig når du bruker sarkasme, da er det ikke sikkert at man får et godt rykte. Om venner, noen kom og noen gikk, noen ble minner og andre til de jeg har i dag, jeg har prøvd MSN, men ble feiet bort.
I verste fall kan jeg bli irritert når jeg har hatt en dårlig dag og noen uskyldig puffer meg, men som regel skjønner jeg at de ikke mente det. |
|
| Back to top |
|
ZEGH8578
I Chew Teeth
Joined: Feb 15, 2009
Posts: 3253
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 12:12 pm Post subject: |
|
|
| bdhkhsfgk wrote: | Ironi er en slags høfligere sarkasme, det er mer godtatt å bruke ironi, men vær forsiktig når du bruker sarkasme, da er det ikke sikkert at man får et godt rykte. Om venner, noen kom og noen gikk, noen ble minner og andre til de jeg har i dag, jeg har prøvd MSN, men ble feiet bort.
I verste fall kan jeg bli irritert når jeg har hatt en dårlig dag og noen uskyldig puffer meg, men som regel skjønner jeg at de ikke mente det. |
vil du slutte å feilinformere om forskjellen mellom ironi og sarkasme? jeg forklarte deg det:
ironi: når en hendelse har sammenheng med noe som har blitt sagt: "jeg håper supermann ikke flyr forbi" *supermann flyr plutselig forbi" "oi! vilken ironi!"
sarkasme: å si noe, uten å mene det: "jeg liker supermann!"
sarkasme er IKKE "slem ironi"
slutt å "undervise" denne feilaktige "observasjonen"...
_________________
"That's your excuse for everything isn't it - being dead?" |
|
| Back to top |
|
ZEGH8578
I Chew Teeth
Joined: Feb 15, 2009
Posts: 3253
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 12:14 pm Post subject: |
|
|
ifølge norsk wiki så gjør vi faktisk ikke det :]
på sosialkontoret mitt kan de faktisk ingenting om aspergers, og mange måtte google og greier etter at jeg nevnte det...
_________________
"That's your excuse for everything isn't it - being dead?" |
|
| Back to top |
|
Skilpadde
Phoenix
Joined: Dec 08, 2008
Age: 32
Posts: 634
Location: Norway
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 12:34 pm Post subject: |
|
|
| ZEGH8578 wrote: |
ifølge norsk wiki så gjør vi faktisk ikke det :]
|
Joda, så vidt:
| Quote: | | Aspergers syndrom gjør seg vanligvis synlig fra rundt treårsalderen, men en må som regel vente til barnet er i skolealder før det er mulig å stille en diagnose. Barnet kan vise liten evne til å kommunisere med jevnaldrende, vanskeligheter med å mestre brudd på rutiner, tilsynelatende mangel på eller overdreven empati og innlevelsesevne, spesielle, altoppslukende interesser, repetitiv atferd og fikseringer. Disse trekkene kan opptre i større eller mindre grad gjennom hele livet, selv om problemene knyttet til dem ofte blir mindre i voksen alder. |
| Quote: | | på sosialkontoret mitt kan de faktisk ingenting om aspergers, og mange måtte google og greier etter at jeg nevnte det... |
| Quote: | bdhkhsfgk wrote:
Ironi er en slags høfligere sarkasme, det er mer godtatt å bruke ironi, men vær forsiktig når du bruker sarkasme, da er det ikke sikkert at man får et godt rykte. Om venner, noen kom og noen gikk, noen ble minner og andre til de jeg har i dag, jeg har prøvd MSN, men ble feiet bort.
I verste fall kan jeg bli irritert når jeg har hatt en dårlig dag og noen uskyldig puffer meg, men som regel skjønner jeg at de ikke mente det. |
| Quote: | vil du slutte å feilinformere om forskjellen mellom ironi og sarkasme? jeg forklarte deg det:
ironi: når en hendelse har sammenheng med noe som har blitt sagt: "jeg håper supermann ikke flyr forbi" *supermann flyr plutselig forbi" "oi! vilken ironi!"
sarkasme: å si noe, uten å mene det: "jeg liker supermann!"
sarkasme er IKKE "slem ironi"
|
Grrr… Nå måtte jeg google det, gutter, håper dere er fornøyde… Ser ut som bdhkhsfgk har rett
http://no.wikipedia.org/wiki/Ironi
http://no.wikipedia.org/wiki/Sarkasme |
|
| Back to top |
|
bdhkhsfgk
Un-graceful Assasin
Joined: May 23, 2009
Age: 17
Posts: 1857
Location: The most beautiful country in the world
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 12:39 pm Post subject: |
|
|
| ZEGH8578 wrote: | | bdhkhsfgk wrote: | Ironi er en slags høfligere sarkasme, det er mer godtatt å bruke ironi, men vær forsiktig når du bruker sarkasme, da er det ikke sikkert at man får et godt rykte. Om venner, noen kom og noen gikk, noen ble minner og andre til de jeg har i dag, jeg har prøvd MSN, men ble feiet bort.
I verste fall kan jeg bli irritert når jeg har hatt en dårlig dag og noen uskyldig puffer meg, men som regel skjønner jeg at de ikke mente det. |
vil du slutte å feilinformere om forskjellen mellom ironi og sarkasme? jeg forklarte deg det:
ironi: når en hendelse har sammenheng med noe som har blitt sagt: "jeg håper supermann ikke flyr forbi" *supermann flyr plutselig forbi" "oi! vilken ironi!"
sarkasme: å si noe, uten å mene det: "jeg liker supermann!"
sarkasme er IKKE "slem ironi"
slutt å "undervise" denne feilaktige "observasjonen"... |
 |
|
| Back to top |
|
ZEGH8578
I Chew Teeth
Joined: Feb 15, 2009
Posts: 3253
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 4:19 pm Post subject: |
|
|
Engelsk wiki:
"Sarcasm is a form of humor that uses sharp, cutting remarks or language intended to mock, wound, or subject to contempt or ridicule, generally saying the opposite of what the statement really is."
"Irony is a situation, literary or rhetorical device, in which there is an incongruity, discordance or unintended connection that goes beyond the most evident meaning."
Nordmenn generellt har aldri forstått forskjellen mellom ironi og sarkasme, og det gjelder wikipedia-skriblere også 
_________________
"That's your excuse for everything isn't it - being dead?" |
|
| Back to top |
|
Stinkypuppy
Phoenix
Joined: Oct 03, 2006
Age: 31
Posts: 1232
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 4:23 pm Post subject: |
|
|
English wiki says that sarcasm is a subset of irony ("verbal irony").
However, most English speakers do not really associate sarcasm with irony; the two are typically seen as quite distinct. Irony is highly dependent on the juxtaposition of two seemingly conflicting or contradictory events, either spatially or temporally, and is typically thought of as coincidental, unplanned. If somebody has the expressed intent to juxtapose the two events (as is always the case in sarcasm), then the irony loses a lot of its significance because the irony becomes forced. There are better words to describe such situation when it is forced, depending on the situation (e.g. parody, satire). These words are always indicative of the nature of the expressed intent, for example to ridicule, mock derisively, or spur some kind of change, as well as the medium by which the expressed intent is carried out.
There is such a thing as a "sarcastic person", but English speakers would very rarely, if ever call a person "ironic". There is such a thing as an ironic situation, but not a "sarcastic situation".
Assuming the wiki version is the "official" description of irony vs. sarcasm, that description is very formal and doesn't really reflect colloquial usage of the two terms.
Beklager for at jeg gir svaret mitt på engelsk her med dere nordmenn 
_________________
Won't you help a poor little puppy? |
|
| Back to top |
|
ZEGH8578
I Chew Teeth
Joined: Feb 15, 2009
Posts: 3253
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 4:27 pm Post subject: |
|
|
jeg rynker alltid litt på nesen når folk sier "jeg er en ironisk person"
som om de bryter med kosmiske eller eksistensielle grunnregler ved å være en person, eller noe
båre ironi og sarkasme brukes for å latterliggjøre, og begge tar grunnlag i å leke med motsettelser, så derfor blir de ofte blandet sammen. mer av nordmenn enn av engelsktalende, jeg vet ikke om andre kulturer.
_________________
"That's your excuse for everything isn't it - being dead?" |
|
| Back to top |
|
bdhkhsfgk
Un-graceful Assasin
Joined: May 23, 2009
Age: 17
Posts: 1857
Location: The most beautiful country in the world
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 4:36 pm Post subject: |
|
|
| ZEGH8578 wrote: | jeg rynker alltid litt på nesen når folk sier "jeg er en ironisk person"
som om de bryter med kosmiske eller eksistensielle grunnregler ved å være en person, eller noe
båre ironi og sarkasme brukes for å latterliggjøre, og begge tar grunnlag i å leke med motsettelser, så derfor blir de ofte blandet sammen. mer av nordmenn enn av engelsktalende, jeg vet ikke om andre kulturer. |
Ironi>sarkasme
Ironi; 
Sarkasme; 
Sarkasme er ond ironi og blir sett på som lite hyggelig. |
|
| Back to top |
|
Woodfish
Yellow-bellied Woodpecker
Joined: Aug 23, 2009
Posts: 54
Location: alternating between Lothlórien and Rivendell
|
| Posted: Wed Oct 21, 2009 6:31 pm Post subject: Re: Til alle som får inn NRK P2 |
|
|
| Skilpadde wrote: | | AnnePande wrote: | | Skilpadde wrote: |
Jeg skulle også ønske at det hadde kommet bedre fram at også jenter kan ha besettelser og være rigide og mistilpassede; selv har jeg mer "gutteversjonen". |
Jeg vidste ikke, at den opfattelse var almindelig, at besættelser / særinteresser kun var en drenge (gutte) ting? Eller at være rigid og mistilpasset?
|
Ifølge Gro Dahle er Aspergers mer usynlig hos jenter. De har mer “sosialt akseptable interesser eller diller, som sjelden blir til besettelser”. Dette passer veldig dårlig på meg. Jeg har hatt betydelige besettelser opp gjennom årene. Da jeg var mellom 2 og 6 år var det f eks biler, tog, Mikkeline rev (figur fra bladet Bamse), tvillinger, London og eventyret om de 3 små griser. Dette var kanskje mer diller og interesser (transportmidler er en interesse jeg har beholdt, men ingen besettelse. Derimot kan deler av den bli det, som min interesse for fly og interesse-som-ble-til-besettelse for Concorde-flyet, for eksempel.) på den tida når jeg sammenligner med de sterke besettelsene jeg fikk senere. Som 6-åring hadde jeg det som kanskje var min første virkelige besettelse, den lille nabojenta C som var 6 år yngre enn meg. Jeg tror moren hennes var rimelig lei av maset mitt om å få passe henne!
Deretter har besettelsene gått slag i slag. (Må ikke forveksles med interesser og særinteresser.)
I dag er jeg fremdeles interessert i paleontologi, på barneskolen var det en særinteresse som jeg visste alt om (som var tilgjengelig den gangen), men ikke var besatt av.
Jeg har vært besatt av andre folkegrupper (men jeg tror det muligens kan skyldes at jeg aldri har følt noen som helst tilhørighet til dette samfunnet i det hele tatt og at jeg kanskje ubevisst har sett etter andre steder jeg kan føle meg hjemme. Bare en tanke) og ei rekke andre ting som jeg ikke aner hvorfor ble besettelser.
Både Gro Dahle og Tony Attwood påstår at jenter ofte er mindre mistilpasset enn gutter eller i det minste være mer usynlig autistiske bl a fordi de er flinkere til å observere andre jenter, og at de hermer etter dem. De kan herme kroppsspråket f eks og i Dahles tilfelle finne small talk og sladder kjedelig, men likevel bli sittende og smile og nikke til den andre jenta.
Det er noe jeg aldri gjorde. Small talk og sladder har aldri interessert meg og jeg unngår slike samtaler som pesten (eller svineinfluensaen!) Jeg har aldri hermet etter noen eller spilt interessert.
Faktisk var jeg 9 år før jeg idet hele tatt fant ut at kroppsspråk eksisterte.
Foreldrene mine og jeg hadde vært ute og handlet da vi traff en gutt i klassen min. Han sa hei, jeg sa hei. Han så på meg og smilte. Jeg så ned og tenkte at det var pussig å treffe ham her – det var sjelden jeg så noen fra skolen i fritida. Jeg hadde ikke noe mer å si, han sa heller ikke noe og gikk. Faren min spurte om jeg ikke likte A. Hæ? Jeg hadde verken noe for eller i mot ham. Da påsto faren min at jeg ikke hadde peiling på hva jeg sendte ut og at jeg visstnok skal ha vært svært avvisende mot A.
Jeg ante ikke at kroppsspråk fantes, at hvordan man ser ut i fjeset og hvordan man står og sånt skal si en noe. Jeg hadde sett at de andre ungene av og til gjorde forskjellige ting med fjeset, men jeg ante ikke at det skulle være et slags språk.
Faktisk så jeg på det de gjorde som upassende, og jeg så alltid vekk når de gjorde det og ventet på at de ble normale igjen. I mitt indre undret jeg på om de visste hvor stygt det var (alle negative følelser).
Jeg tror jeg trodde at det å vise negative følelser i form av ansiktsuttrykk var å skjære grimaser, noe jeg visste var slemt. At de blamerte seg ved å gjøre det.
Da må det vel bli misforståelser! |
Dina erfarenheter, Skilpadde, är både lika och olika mina egna. Jag är likadan med grupptillhörighet.
Mitt stora särintresse har länge varit jungiansk psykologi. Inte minst drömtydning. Nästan besatt av det.
Jag känner att både den "kvinnliga" och den "manliga" AS beskrivningen stämmer rätt bra på mig. Det hela verkar fortfarande rätt outforskat. Troligen bra mycket mer komplicerat än vi hittills fattat.
Kan du inte jobba som paleontolog, Skilpadde?
_________________
Adults are obsolete children. ~Dr. Seuss
Last edited by Woodfish on Thu Oct 22, 2009 3:21 am; edited 3 times in total |
|
| Back to top |
|
Skilpadde
Phoenix
Joined: Dec 08, 2008
Age: 32
Posts: 634
Location: Norway
|
| Posted: Thu Oct 22, 2009 1:06 am Post subject: Re: Til alle som får inn NRK P2 |
|
|
| Woodfish wrote: | | Kan du inte jobba som paleontolog, Skilpadde? |
Det skulle jeg gjerne ha gjort, men det er ikke lett å få jobb som det i Norge, det er så få slike stillinger.
Det er en 5-årig utdannelse og jeg tør ikke engang tenke på hva det ville koste og hvilken gjeld jeg ville få og med såpass liten sjanse til å få en jobb... |
|
| Back to top |
|
bdhkhsfgk
Un-graceful Assasin
Joined: May 23, 2009
Age: 17
Posts: 1857
Location: The most beautiful country in the world
|
| Posted: Thu Oct 22, 2009 4:11 am Post subject: Re: Til alle som får inn NRK P2 |
|
|
| Skilpadde wrote: | | Woodfish wrote: | | Kan du inte jobba som paleontolog, Skilpadde? |
Det skulle jeg gjerne ha gjort, men det er ikke lett å få jobb som det i Norge, det er så få slike stillinger.
Det er en 5-årig utdannelse og jeg tør ikke engang tenke på hva det ville koste og hvilken gjeld jeg ville få og med såpass liten sjanse til å få en jobb... |
Det gikk til helvete for meg, jeg klarte ungdomskolen, men ikke videregående, jeg kommer liksom ingen vei på en slik utdannelse, jeg er god på de fleste områder, men ikke på det sosiale, og jeg blir slitt ut av å jobbe med andre, jeg klarer det ikke, da er det like godt å la være nar man ikke har noe der å gjøre. |
|
| Back to top |
|
AnnePande
Phoenix
Joined: Jul 14, 2007
Age: 31
Posts: 729
Location: Aarhus, Denmark
|
| Posted: Thu Oct 22, 2009 7:28 am Post subject: Re: Til alle som får inn NRK P2 |
|
|
| Skilpadde wrote: | | AnnePande wrote: | | Skilpadde wrote: |
Jeg skulle også ønske at det hadde kommet bedre fram at også jenter kan ha besettelser og være rigide og mistilpassede; selv har jeg mer "gutteversjonen". |
Jeg vidste ikke, at den opfattelse var almindelig, at besættelser / særinteresser kun var en drenge (gutte) ting? Eller at være rigid og mistilpasset?
|
Ifølge Gro Dahle er Aspergers mer usynlig hos jenter. De har mer “sosialt akseptable interesser eller diller, som sjelden blir til besettelser”. Dette passer veldig dårlig på meg. Jeg har hatt betydelige besettelser opp gjennom årene. Da jeg var mellom 2 og 6 år var det f eks biler, tog, Mikkeline rev (figur fra bladet Bamse), tvillinger, London og eventyret om de 3 små griser. Dette var kanskje mer diller og interesser (transportmidler er en interesse jeg har beholdt, men ingen besettelse. Derimot kan deler av den bli det, som min interesse for fly og interesse-som-ble-til-besettelse for Concorde-flyet, for eksempel.) på den tida når jeg sammenligner med de sterke besettelsene jeg fikk senere. Som 6-åring hadde jeg det som kanskje var min første virkelige besettelse, den lille nabojenta C som var 6 år yngre enn meg. Jeg tror moren hennes var rimelig lei av maset mitt om å få passe henne!
Deretter har besettelsene gått slag i slag. (Må ikke forveksles med interesser og særinteresser.)
I dag er jeg fremdeles interessert i paleontologi, på barneskolen var det en særinteresse som jeg visste alt om (som var tilgjengelig den gangen), men ikke var besatt av.
Jeg har vært besatt av andre folkegrupper (men jeg tror det muligens kan skyldes at jeg aldri har følt noen som helst tilhørighet til dette samfunnet i det hele tatt og at jeg kanskje ubevisst har sett etter andre steder jeg kan føle meg hjemme. Bare en tanke) og ei rekke andre ting som jeg ikke aner hvorfor ble besettelser.
Både Gro Dahle og Tony Attwood påstår at jenter ofte er mindre mistilpasset enn gutter eller i det minste være mer usynlig autistiske bl a fordi de er flinkere til å observere andre jenter, og at de hermer etter dem. De kan herme kroppsspråket f eks og i Dahles tilfelle finne small talk og sladder kjedelig, men likevel bli sittende og smile og nikke til den andre jenta.
Det er noe jeg aldri gjorde. Small talk og sladder har aldri interessert meg og jeg unngår slike samtaler som pesten (eller svineinfluensaen!) Jeg har aldri hermet etter noen eller spilt interessert.
Faktisk var jeg 9 år før jeg idet hele tatt fant ut at kroppsspråk eksisterte.
Foreldrene mine og jeg hadde vært ute og handlet da vi traff en gutt i klassen min. Han sa hei, jeg sa hei. Han så på meg og smilte. Jeg så ned og tenkte at det var pussig å treffe ham her – det var sjelden jeg så noen fra skolen i fritida. Jeg hadde ikke noe mer å si, han sa heller ikke noe og gikk. Faren min spurte om jeg ikke likte A. Hæ? Jeg hadde verken noe for eller i mot ham. Da påsto faren min at jeg ikke hadde peiling på hva jeg sendte ut og at jeg visstnok skal ha vært svært avvisende mot A.
Jeg ante ikke at kroppsspråk fantes, at hvordan man ser ut i fjeset og hvordan man står og sånt skal si en noe. Jeg hadde sett at de andre ungene av og til gjorde forskjellige ting med fjeset, men jeg ante ikke at det skulle være et slags språk.
Faktisk så jeg på det de gjorde som upassende, og jeg så alltid vekk når de gjorde det og ventet på at de ble normale igjen. I mitt indre undret jeg på om de visste hvor stygt det var (alle negative følelser).
Jeg tror jeg trodde at det å vise negative følelser i form av ansiktsuttrykk var å skjære grimaser, noe jeg visste var slemt. At de blamerte seg ved å gjøre det.
Da må det vel bli misforståelser! |
Ja jeg har også hørt, at det skulle være mere usynligt hos piger. Jeg har nu aldrig prøvet at efterligne på den måde (er det det, "herme etter" betyder?) eller haft held med at passe ind på den måde. Jeg blev anset som anderledes på mange måder, også blandt pigerne i min klasse, selv om jeg havde få veninder.
Hvordan skelner du mellem særinteresser og besættelser? Jeg havde indtryk af, at det var det samme.
Mht. kropssprog, jeg har ikke som sådan vanskeligheder med det i dag, derimod er der af og til stadig nogen, der har svært ved at læse mit!
Men jeg kan huske, at jeg engang som barn spurgte min mor, hvorfor man egentlig skulle kigge / kiggede på folk, man talte til (eller hvorfor hun kiggede på mig, når hun talte til mig). Ikke at jeg syntes, det var ubehageligt, jeg tænkte bare, at det var unødvendigt, fordi man jo kunne høre, hvad folk sagde, så hvorfor se på dem også, det var jo ikke øjnene, man hørte med? 
Jeg kan ikke huske, hvad hun svarede...
Og så forstod jeg ikke, hvorfor min far gestikulerede, når han blev ivrig... hvorfor var det nødvendigt, når jeg kunne høre, hvad han sagde?
Men i dag forstår jeg det.
Omvendt, hvis min søster var ved at forklare noget, og jeg sad og kiggede ned i bordet eller op i loftet samtidig (for at koncentrere mig), blev hun nogen gange gal og sagde: Hør efter!! selv om jeg hørte meget nøje efter... og det var jo igen ikke øjnene, man hørte efter med...
Ja, sådan kan mange misforståelser opstå. |
|
| Back to top |
|
Skilpadde
Phoenix
Joined: Dec 08, 2008
Age: 32
Posts: 634
Location: Norway
|
| Posted: Thu Oct 22, 2009 8:58 am Post subject: |
|
|
For meg er det enorm forskjell på særinteresser og besettelser.
For meg er særinteresser interesser jeg alltid har hatt (fra barnehage- eller barneskolealder) og alltid vil ha. (Dyr, særlig skilpadder, astronomi, transportmidler og paleontologi, for eksempel. Jeg er interessert i alt som har med skilpadder å gjøre, og jeg samler på figurer og bilder og leser om dem. Når jeg kommer over noe nytt om dem vil jeg vite det. Men når det er sagt så er det ikke sånn at jeg tenker på skilpadder 24/7.
Når jeg har hatt besettelser derimot, som for eksempel den jeg nevnte om Concorde-flyet, så er det sånn at det første jeg tenkte på hver morgen når jeg våknet, var Concorde. Concorde fortsatte å være i tankene mine utover dagen, hele dagen ville jeg drømme meg bort og tenke på flyet uansett hvor jeg var og hva jeg egentlig skulle gjøre, jeg ville sitte og tegne fly. Jeg leste de samme stykkene om flyet om igjen. Concorde var min siste tanke før jeg sovnet, og oftere enn ikke ville jeg også drømme om flyet. Når jeg sier at Concorde var i tankene mine 24/7, så er det veldig nært sannheten. Det er som en forelskelse, bortsett fra at det er et interesseområde (om enn midlertidig).
Det er den store forskjellen på særinteressene mine og besettelsene mine. Jeg er alltid interessert i særinteressene mine, men jeg kan også tenke på annet, og de vil alltid være der. Besettelsene varer i alt fra timer og dager til måneder og år, hvor jeg bare unntaksvis tenker på annet. Besettelser kan ha forbindelse med særinteresser, men trenger ikke å ha det. Hvis de har det går de tilbake til å være særinteresser når besettelsen er over, og hvis de er ”frittstående” forsvinner de og blir noe jeg forholder meg lite til i ettertid (som besettelsene jeg nevnte om folkegrupper). De fleste har vært relatert til særinteresser.
EDIT: Når jeg er i det poetiske hjørnet pleier jeg å sammenligne det slik: En besettelse er som den brusende forelskelsen som flammer opp og gjør en ør og yr, men som før eller siden slukner og dør. En særinteresse er som kjærlighet, den varmer og er alltid der og du vil alltid elske den og komme tilbake til den, går aldri lei.
Og ja, å herme er det samme som å etterligne.
Last edited by Skilpadde on Thu Oct 22, 2009 10:44 am; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
Skilpadde
Phoenix
Joined: Dec 08, 2008
Age: 32
Posts: 634
Location: Norway
|
| Posted: Thu Oct 22, 2009 9:03 am Post subject: |
|
|
Søsteren din burde snakke med meg! Jeg ser alltid enten opp eller ned. En sjelden gang rett fram. Aldri direkte på noen annet enn helt flyktig.
Det er derfor det er godt å snakke med hundeeiere, de har sjelden noe imot at man viser dyrene deres oppmersomhet. |
|
| Back to top |
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
|
|
